ATEÍSMO CONSCIENTE - Sagredus Lucidus
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A homossexualidade na visão espirita.

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A homossexualidade na visão espirita. Empty Re: A homossexualidade na visão espirita.

Mensagem por Admin Qua Out 05, 2011 2:20 pm

Amigo KÉFREN: lembro-me agora dos crimes passionais....
Eles mostram o quanto o INSTINTO deixa marcas profundas na Mente humana e o quanto essa mesma Mente fica inteiramente possuída pelos desvarios que o INSTINTO nela inocula, e ao ponto de impedir que os demais VALORES (o medo da punição, por exemplo) tenham assento no trono da Mente e possam, como acontece nos momentos normais, reequilibrar o juízo e recolocar a via cotidiana das ações...
Se assim for, dado que a orientação sexual estriba-se no mesmo recurso interno (INSTINTO), não vejo muito como voltar atrás...
Mas espero que seja possível sim...
Carpe diem!!
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Re: A homossexualidade na visão espirita.

Mensagem por KÉFREN Ter Out 04, 2011 5:55 pm

Caro Saegredus:

Reza a crença popular que uma vez homo, sempre assim.
Talvez tanto quanto viciados em drogas, tenham recuperação e não de forma tão veemente quanto o personagem de Chico Anísio, "Haroldo o Hétero", rsrsrs...!
Penso que o estado perturbado da mente, já obssessiva, se perdendo sem a direção dos outros prazeres, conduz a uma espécie de cegueira e desejo imperativo. A obssessão parece ser algo terrível, capaz de desligar a atenção de outros focos de prazer e centrar o indivíduo num transe que tende a se tornar a única vivência possível na satisfação.
Talvez, por isso as "meninas" sejam magrinhas, só pensam "naquilo"!
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Re: A homossexualidade na visão espirita.

Mensagem por Admin Ter Out 04, 2011 6:12 am

Amigo KÉFREN: tenho a mesma impressão...
Mas será mesmo possível que, uma vez gay, se possa voltar ao caminho hetero??
Bem, a condição homossexual poderia ser unicamente psicológica; nesse caso, o retorno seria possível sim...
O problema é muito delicado pois envolve as mais profundas entranhas do Instinto, que fica alterado em seus objetivos e desejos...
Mas, se o Espiritismo for mesmo capaz de tal façanha, ponto para ele!!!
Carpe diem!!
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Re: A homossexualidade na visão espirita.

Mensagem por KÉFREN Seg Out 03, 2011 5:37 pm

Caro Saegredus:

Com certeza o Espiritismo tem a faculdade de ser simpático aos Gays e Sapatões e segundo Chico Xavier, deveríamos ser mais tolerantes com esses "irmãozinhos" que em nada nos são inferiores.
O que acontece é que a condenação vem pelo Antigo Testamento, e Jesus, se como descrito, jamais teria palavras duras para com os homossexuais. As interpolações medievais a partir dos Concílios que reuniam prostitutas em igual número ao de Cardeais e assim acrescentavam ou introduziam os seus pontos de vista, são a principal causa de posições extremas.
Mas, já vi homossexuais se curarem em centros espíritas como o da Irmã Angelina em Santos, quando a atmosfera e o magnetismo do local mostram que há uma vida melhor livre daqueles grilhões. Assim, parece que o Kardecismo sério tem uma faculdade incrível quando com muito poucas palavras e com um tratamento a partir de passes magnéticos e algumas palestras consegue fazer todo mundo entrar lá e sair leve, como já constatei várias vezes.
Certa vez um sujeito que ali frequentava já chegara ao ponto de transvestir pra se virar na avenida, de alguma forma, voltou a ser normal, ao menos no paramento.

Quem sabe essa isca, seja de alguma forma, um artifício para tirar aquela pobre alma dessa vala?

Namastê
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A homossexualidade na visão espirita. Empty A escolha do Espiritismo é escolha de CONVENIÊNCIA para os homoafetivos?

Mensagem por Admin Seg Out 03, 2011 12:39 pm

Amigo KÉFREN: OK...
Mas deixo uma pergunta para o amigo e para os demais: não seria o Espiritismo, que aceita a homoafetividade com mais naturalidade que as religiões abraâmicas, uma espécie de alternativa para os gays já que, se adeptos da doutrina, não sofreriam as angústias e estresses que surgem por terem adotado tal caminho?
Sabemos que os religiosos tradicionais (religiões abraâmicas, principalmente) colocam o homoafetivo como transgressor de leis divinas, algo que, para a maioria dos gays, representa fonte permanente de insegurança e tristeza, sem falar na sensação de serem pecadores...
O Espiritismo seria, então, um lenitivo para isso, e uma alternativa viável custodiada pela deidade...
Ou seja, a doutrina se revestiria de uma CONVENIÊNCIA que as demais religiões não oferecem, e isso é atraente...
Como vêm os amigos?
Carpe diem!!
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Mensagem por KÉFREN Dom Out 02, 2011 7:40 pm

Perfeito Saegredus!

Você foi fundo!
Eu não penso para rejeitar, apenas tenho um certo asco ou repúdio, assim como sentir cheiro de coco, ou seja, me é algo natural repudiar isso.
Você realmente acaba com a discussão, pois o negócio não tem consenso nem entre os especialistas.

Namastê
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Mensagem por Admin Sex Set 30, 2011 7:03 pm

Amigo KÉFREN: o amigo revela uma espinha dorsal espiritual de altíssima estirpe, algo que só valoriza esse nosso espaço de APRENDER....
Penso que, resguardadas AS CRIANÇAS (e adolescentes), que devem ser protegidas de influências prematuras contrárias ao que a Natureza determina, a "decisão" de um ADULTO pelo homossexualismo deve ser aceita, ainda que eu mesmo não tenha muita inclinação à convivência com os gays, e apenas porque o "universo" que habitam guarda pouca relação, em VALORES, com o "meu"...
Talvez haja uma componente genética que os orienta em tal direção, não sei responder...
Mas a orientação genética GERAL é pela heterossexualidade; na MAIORIA haverá mesmo uma repulsa ao contato sexual com o mesmo gênero...
Isso, por si só, para mim, já insere um elemento de auto-controle na orientação sexual da sociedade; é praticamente impossível que um hetero convicto se deixe aproximar, sensualmente falando, de um representante do mesmo gênero; há um certo ASCO entre eles, quase intransponível, não sendo, portanto, questão cultural...
Não penso que a repressão ou o desprezo social sejam solução para o problema (se é um desvio, é um problema!); a História registra esse comportamento e os gays aí estão, pelo mundo afora...
A abordagem tem que ser outra, sem o confronto, pois não produz os resultados (proteção contra o desvio) almejados...
Tema muito, MUITO complexo, que nem Ph.D´s em Ciências Sociais têm logrado resolver...
Carpe diem!!
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Mensagem por KÉFREN Sex Set 30, 2011 8:25 am

Caro Saegredus:

Por isso é bom sempre "discutir" com esse critério de entendimento e coerência!
Parabéns pela tua exposição, por ser justa e consistente.
Com certeza exagero, sou hiperbólico e sempre procuro mostrar o pior que seja possível como uma forma de alertar ou despertar a indole da maioria.

Mas concordo com você no caso da Religião como "mal" ativo e introduzido para dominação das massas, enquanto o homossexualismo é um evento pessoal degenerativo da saúde sexual.
Fica como resultado, porém, a ação degenerativa do evento que independente da sua causa é sempre nocivo.
A vantagem da permissividade homossexual é que deixando de ser tabu, irá passar pela fase de encantamento, onde todos acharão isso o máximo e depois entrará na fase do real, quando todos perceberão que (gostaria de falar o termo aqui, mas não quero decair o nível, rsrsrs) "coisa" é essa!
Não obstante é fácil também perceber que o incentivo a esse perfil é explorado pela política, quando pessoas torpes e degradadas como a Marta Suplicy aproveitam tais oportunidades como cabedal eleitoral, sendo absolutamente inclementes com os milhares de seres que acabarão entrando nessa "porcaria" pelo simples fato de serem sublevados pela Mídia e pela nova "Moda", fator que atiça os jovens e os faz optar sem raciooncinar de forma salutar.
Portanto, depois de ter passado 35 anos no meio da prostituição, conhecendo muito bem os "malacos", vagabundos, viciados, homossexuais e toda a escória produzida pelo regime capitalista, eu sei que essa vida não constrói nada pra ninguém, ainda que o pederasta seja a "La Clodovil", inteligente, rico, influente e formador de opiniões, alias o qual é um dos principais ícones do mvoimento Gay nesse país. Assim, muitos jovens informes e seguidores de tudo o que não constrói e não eleva o decoro da raça humana cairão nesse asco e se perderão em meio as suas lascívias mais controversas, deixando de se tornar cidadão produtivos, gastando sua energia para apoiar algo que não é e nunca será produtivo. esse é o principal argumento pelo qual sou contra o apoio a esse movimento.
Dessa forma, referendo às religiões que o fazem, ainda que Evangélicas, pois isso não é errado ou certo pela qualidade de quem defende ou ataca, mas por que o é em essência.
Um mundo "Gay", eu respeito, mas nunca endosso por saber que todos estarão trocando a essência da vida por uma aspecto menor. É como você vestir teus filhos para os enviar ao colégio e eles passarem o dia brincando num parquinho o tempo todo, quando além de não aprender, ainda descobrirão coisas ruins na relação perversa do interesse lúdico e irresponsável.
Toda vez que apoiamos coisas erradas e destrutivas para os outros seres, por mais que se julguem donos de suas vidas e desejos, permitimos com que a concepção daquilo que não constrói nada se tornar mais válida do que a verdade, a qual será deglutida e digerida às duras penas.

Mas respeito a tua opinião de cabo a rabo e me torno, a partir do hoje, um neutro nessa questão!

Namastê
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Mensagem por Admin Qui Set 29, 2011 6:10 am

Amigo KÉFREN: primeiro, jamais considerarei suas reflexões uma agressão; aprendo muito com elas, dentro das limitações que tenho...
Refleti sobre a inconsistência em ser tolerante com a homossexualidade e intolerante com a religião...
Claro que temos a tendência em defender posições assumidas e declaradas, mas vou tentar não ser assim, algo muito difícil, é claro...
Uma eventual saída para essa incoerência apontada por você poderia ser que, no caso das religiões, os MENTORES estão por trás induzindo o Homem ao caminho da prisão mental, comprometendo sua Evolução com Liberdade de Pensamento; há, nos MENTORES, uma clara má fé em dominar o Homem; há um SUJEITO intentando malefícios para seus semelhantes...
Já no caso do homossexualismo, não há um SUJEITO atuando no sentido de levar o homoafetivo ao seu estado de desvio; esse estado surge pela força das coisas, incluindo o desaviso de seus próprios pais...
Talvez a mesma linha de pensamento possa ser projetada sobre o consumidor de drogas...
Penso que o amigo exagerou um pouco ao supor que, aumentando o número de homoafetivos no planeta, toda a espécie humana entrará em derrocada; não vejo assim, de forma alguma, e até mesmo porque a Natureza nos fez mais, MUITO mais, heterossexuais, do que homossexuais; não vislumbro Malthus aqui...
Claro que os casais desejarão que seus filhos sigam a vertente da Natureza, e que procriem como ela determina; então o número de heterossexuais sempre absurdamente maior que o de homossexuais, não havendo, portanto, estribo para essa preocupação desmedida que o amigo aventou...
Mas concordo que os ESTÍMULOS ao homossexualismo devem ser controlados na sociedade; não é aceitável (e não o é porque os heterossexuais são IMENSA maioria e estão de acordo com a Natureza), por exemplo, que novelas, que têm um poder imenso de formação de opiniões e conceitos, exibam cenas gays a torto e a direito; há crianças e adolescentes assistindo e podem ser vítimas prematuras (antes da idade adulta) de inclinações que seriam INDUZIDAS pelo meio, induções essas que podem ser perfeitamente disciplinadas...
Enfim, a questão é complexa, e talvez a solução seja caso a caso, e não uma "eugenia" um tanto ou quanto agressiva contra os homoafetivos...
Carpe diem!!
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Re: A homossexualidade na visão espirita.

Mensagem por KÉFREN Ter Set 27, 2011 10:49 pm

Caro Saegredus:

Quando você fala:
"Se condenamos o homoafetivo apenas por sê-lo,..."

Não condeno o homossexual em momento algum. Condeno o homossexualismo, prática que em nada contribui de positivo a não ser pelo ponto de vista egoísta e sensorial.

E quando você fala:
"...o fazemos segundo NOSSAS concepções sobre o que é Certo e o que é Errado...
Mas QUEM disse que nós somos os juízes do planeta??..."


Da mesma forma, por que condenamos a Religião se a mesma pode ser oriunda de uma situação que

"...parece surgir de pequenos desvios na INFÂNCIA, acumulados a ponto de eclodir na "decisão" pelo outro lado..."

onde o outro lado é a Religião e não o Ateísmo consciente?

Ora, no caso do homossexualismo não somos juízes, mas na hora da religião podemos ser! Isso não parece uma forma despótica de opinião, já que não segue ao mesmo critério em casos diversos?

Não sei se você percebe a contradição, mas ela existe.

Eu já fiz isso muitas vezes e luto desesperadamente para não ter dois métodos de análise, onde um existe para rechaçar o que me é conveniente e outro, para dar justificativa ao que também me é conveniente.

Dessa forma, só temos uma das duas alternativas:

Ou os religiosos e homossexuais são todos errados ou os homossexuais e religiosos são todos certos?

Ou seria um Sofisma?... essa foi boa!

Essa tendência sócio cultural parece existir para nos mostrar um fenômeno de equilíbrio:
Imagine que um vampiro ataque a Terra e paulatinamente vá transformando outros seres humanos em também vampiros. No começo tudo seria ótimo, sangue em abundância, pescoços de sobra, inclusive muitos seios e peles de porcelana imaculada!
Com o tempo o número de vampiros cresce e o de humanos comuns decresce.
Depois de certo tempo, tal e qual a proposta de Maltus, o número de humanos decai subitamente enquanto o de vampiros sobe em PG.
Talvez consigamos criar a progressão através de Fibonacci, mas o fim será cruel e só haverão vampiros, quando perecerão por não terem mais sangue humano para beber.

Essa causa matemática para a concordância e discordância social a respeito de certos tabus onde um número alto de pessoas se incluem, talvez seja oriunda da implícita insegurança que o homem tem de saber o que poderá lhe ocorrer.
Vamos decretar morte aos gripados para que se extermine a gripe!
EPA! ... e se amanhã eu ficar gripado!
O Positivismo não pensa na individualidade do condenado, mas na integridade do objeto sob a Lei, assim, o errado deverá ser excluído ou neutralizado em detrimento de uma ordem que preve o construir e não apenas o interior individual que oscila num mar de paixões e ilusões!
Assim, entendo que a maioria não tenha condição de enfrentar esse desvio e combatê-lo de forma mais veemente por uma questão de equilíbrio, tal e qual no equilíbrio dinâmico de uma solução onde parte se torna sal e volta a ser ácido e base que em outro momento se une novamente para formar o sal!
No fim, apenas elementos mutantes sem força suficiente para o fixo, os quais são obrigados a aceitarem a incerteza de uma Lei imprevisível que conforme aglomera, mais ajunta e quanto mais apaga, mais dissipa, fato que representa o risco da extinção de ora possibilidades.


Espero que não entenda a minha exposição como agressão e nem mesmo discordância, mas simplesmente como uma observação.

UM grande abraço!


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Mensagem por Admin Dom Set 25, 2011 2:59 pm

Amigo KÉFREN: o ponto é: QUEM está em posição de julgar outrem pelo que faz??
Se condenamos o homoafetivo apenas por sê-lo, o fazemos segundo NOSSAS concepções sobre o que é Certo e o que é Errado...
Mas QUEM disse que nós somos os juízes do planeta??
Reafirmo minha posição: penso que a homoafetividade é um desvio pois a Natureza não produz seres que não possam se reproduzir; é, claramente, um desvio; mas como os seres humanos são diferentes (há ALGO em nós, bem o sabemos), e detêm o tal livre arbítrio, têm o direito de decidir o caminho que seguirão, ainda que nos contrarie...
Desde que as Leis Humanas (repiso: Leis ATUAIS, e não as leis xiitas das religiões) o permitam, não vejo problemas...
Quanto à influência sobre nossos filhos, também não vejo a gravidade que o amigo desenha: minha filha tem 17 anos e não vê problema algum em alguém ser homoafetivo, ainda que ela não tenha enveredado por tal caminho; e não o fez porque EU estive PRESENTE em toda a sua criação e educação, impedindo desvios VÁRIOS que o mundo oferece, algo que é meio raro de encontrar pois o que mais vemos são pais relapsos e interessados apenas em seus próprios desejos e predileções; não é o meu caso...
A homoafetividade parece surgir de pequenos desvios na INFÂNCIA, acumulados a ponto de eclodir na "decisão" pelo outro lado...
E reputo tais desvios AOS PAIS, por não estarem presentes e influentes o bastante!!!!
Carpe diem!!
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Re: A homossexualidade na visão espirita.

Mensagem por KÉFREN Qua Set 21, 2011 5:37 pm

As religiões não acusam somente os pederastas, mas também os viciados em drogas, tabagistas, alcoolatras, assassinos, "171"'s, e todas as ações egoístas que nada constroem para a humanidade.
As religiões simplesmente não incentivam o que não produz nada de positivo e se volta, invariavelmente, para o egoísmo, o que é correto.

A maioria dos homens são contra todos aqueles que possuem os vícios que ele não possui e a favor dos vícios que possui (93% dos casos).

A Religião está correta e um Pederasta, Viciado ou Homicida não cria nada de bom para si alimentando formas degeneradas de ação social, ética, humana, moral, biológica e viciosa, portanto a religião não é contra a pessoa, mas contra o ato e todo aquele que insiste deve assumir a posição de dar mal exemplo e se insurgir contra o estado de normalidade dos hábitos humanos.
Não vejo um pederasta como alguém normal, sinceramente não sei como um homem que gosta de homem possa ser normal e deve ser portador de uma anomalia que a sociedade impede de classificar por causa da nossa hipocrisia.
Creio que os que assim pensam ( aceitam o homossexualismo) devam se sentir absolutamente tranquilos no caso de filhos, maridos, esposas, pais e mães homossexuais, coisa que pra mim seria motivo de desgosto total.
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Mensagem por Admin Qua Set 21, 2011 6:11 am

Amigos: também vejo como o amigo Sobrinho: não penso que a homoafetividade (palavra politicamente correta hoje em dia...) seja sinal de desvio que deva ser abominado e rechaçado como fazem algumas religiões...
Que é um desvio, não tenho dúvidas, pois a Natureza não obraria para criar espécimes que não podem se reproduzir, mas, ainda que desvio (na minha opinião), NÃO é desvio condenável pois CADA UM DE NÓS tem o direito de escolher os caminhos da própria Vida, dentro, é claro, das Leis Humanas que nos jurisdicionam...
Não falo de "leis' milenares arcaicas e anacrônicas, falo de Leis ATUAIS, pois elas sempre devem refletir o "mores" de cada Tempo...
Parênteses: algures comentei sobre Leis que vigem EM QUALQUER TEMPO; estão, portanto, isentas desses "mores" (como "quem está vivo, deseja continuar vivo")....
Mas, se olharmos NO DETALHE, veremos que o desvio se iniciou em algum momento, em alguma cena, que passaram inadvertidos de todos, até mesmo da própria pessoa pois pode ter-se dado em fase infantil, portanto inconsciente...
Nada de errado, mas a explicação NÃO é de outra Vida, parece ser DESTA Vida mesmo...
Resumo: homoafetividade é ADQUIRIDA, e não herdade de Vida passada; é produto do MEIO apenas..
Pelo menos parece ser a explicação mais direta e provável, ainda mais levando em conta a advertência que fiz sobre o desconhecimento dos DETALHES da Vida do homoafetivo, que enfraquece sobremaneira a perspectiva espiritualista...
Complicado...
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Mensagem por Pedro Sobrinho Ter Set 20, 2011 8:25 am

Vocês podem estranhar, mas eu não vejo a homossexualidade como um defeito ou um problema. Nuca consegui ver o (a) homossexual como alguém diferente dos outros. Tive muitos soldados homossexuais e eram tão bons e confiáveis quanto qualquer outro. Nem melhores, nem piores.
Não consigo ver "fraqueza" no comportamento sexual de uma pessoa. Não consigo ver a diferença que isso significa para a sociedade. Diferente de um drogado ou um alcoólatra que causa danos e prejuízos à sociedade, os(as) homossexuais são produtivos, trabalham e muitos são excelentes profissionais.
O homossexualismo, a meu ver, é um carácter íntimo, pessoal e não se irradia ao ambiente social. Portanto, não precisa ser tratado ou combatido.

PS.: Eu não sou homossexual.
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Mensagem por Admin Ter Set 20, 2011 6:05 am

Amigos: penso que, se pudéssemos buscar OS DETALHES da Vida de um homoafetivo, lá encontraríamos as explicações!!!!
Mas dito DETALHES MESMO, algo impossível de se realizar!!!
Quem sabe, um dia, um garoto viu um pedaço de filme adulto impróprio, ou viu uma cena no muro de trás da escola, e ficou com aquilo na Mente produzindo mil e uma conexões e conceitos e despertando desejos, etc, ...
Como não sabemos OS DETALHES sequer de nossas próprias Vidas, quem sabe o que o trajeto poderá ter produzido na Mente de quem adentra o mundo da homoafetividade??
Havendo uma explicação mais PRÓXIMA (como o Homem produto do MEIO), não há porque apostar TANTAS fichas na explicação mais remota do Espiritualismo, ainda que esta deva permanecer na mesa de análise....
É parecido com o caso dos gêmeos idênticos: a Espiritualidade sustenta que, até mesmo gêmeos idênticos, criados da mesma forma, com os mesmos cuidados, etc, são diferentes; ora, quem pode afirmar que, um dia, um deles não estava no carrinho dormindo, e o outro, acordado, não terá visto mil e uma cenas que o outro não viu?? Isso, por si só, já terá produzido seres humanos DIFERENTES, com certeza!!
O problema é desprezar os DETALHES, que, como sabemos, é onde mora o Diabo (rsrs)...
Não é questão fechada, de forma alguma...
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Mensagem por KÉFREN Ter Ago 23, 2011 6:30 pm

Me perdoem, mas homossexualismo é apenas uma fraqueza do corpo e do espírito, algo como as drogas e alcoolismo. Pederasta é Pederasta e não há o que justificar, mas eu os respeito, assim como os alcóolatras e drogados.
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Mensagem por Sra. 40030310 Dom Ago 21, 2011 6:43 am

rsrs pode deixar q me lembrarei de postar o link. Não foi do L E, mas posso assegurar q o site é espirita e rico em esclarecimento sobre a doutrina, é o q mais procuro para estudos em casa.
Se vc digitar no google: Espiritismo: homossexualidade, na pesquisa vai aparecer um monte de site (claroooo rsrs), ai vc clica no q tem endereço de oespirito , o texto está lá.
Abraço
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Mensagem por Admin Sáb Ago 20, 2011 2:16 pm

A amiga poderá postar o link a partir do dia 21.08, quando completar 7 dias de inscrição (regra do Fórum, não minha)...
Vou aguardar...
Mas adianto que tenho o Livro dos Espíritos no computador, mandei pesquisar pelo trecho citado, e não achei; a menos que eu tenha feito alguma bobagem ou o trecho não é "ipsis literis"...
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Mensagem por Sra. 40030310 Sáb Ago 20, 2011 2:04 am

Olá amigo Sagredus!!
Busco meus estudos em sites espiritas, geralmente em: o espirito.
Não consigo postar o link, mas se quiser, possarei por email.
Abraço
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Mensagem por Pedro Sobrinho Sex Ago 19, 2011 10:45 am

Alguém ai já ouviu falar de hormônios ???
Rsrsrsrsrsrsrsrs!!!!!
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Mais dúvidas!!

Mensagem por Admin Sex Ago 19, 2011 10:22 am

Cara amiga: primeiro, poderia informar o ensinamento espírita (a Fonte) de onde extraiu o texto que se inicia com "Por igual, ao ser espiritual que vivencia a experiência física masculina não e dado fugir a prova da masculinidade, cedendo aos arrastamentos de um suposto sexo psíquico, diverso daquele que se apresenta materialmente."? Gostaria de saber em que LIVRO está dito isso; a menos que seja de sua autoria...
Penso que, se os espíritos podem encarnar em homens e mulheres indiferentemente, apenas atendendo aos objetivos da Evolução que demanda colheita de conceitos e valores de AMBAS as naturezas (masculina e feminina), não seria de se esperar que estivéssemos cercados de ambivalentes sexuais, indecisos quanto ao gênero, oscilantes instintivos, uma confusão interna imensa de propensões e tendências que ora vão em uma direção, ora noutra?? No entanto, não é o que se vê; homoafetivos são extrema minoria (EM NÚMERO), algo que não se esperaria caso espíritos estivessem a escolher alternativamente (não necessariamente assim tão matemático quanto aparento dizer) o sexo físico no qual encarnariam; a Lógica orienta nessa direção...
Em seguida, outro ponto: se a pobreza é indicativa de condição, em Vida passada, adversa à Evolução espiritual e, portanto, as agruras de vida material nesta Vida experimentadas seriam expiações ou provas (excluo a missão, que parece de outra índole) relacionadas a atitudes em erro nas vidas passadas, então isto quer dizer que, dado que são MILHÕES, talvez chegando a BILHÃO, o número de pobres no planeta (lembro: R$70,00/mês é EXTREMA pobreza! Cerca de R$2,00 POR DIA!), o que houve, e há, de gente ruim no planeta é uma barbaridade!! Se observamos que a Suécia, a Suíça, a Dinamarca, a Holanda, a Nova Zelândia, a Noruega, a Bélgica, a Alemanha, a Islândia, etc, etc são países em que a pobreza não existe (têm os melhores IDH do mundo), então deveria concluir que TODOS que lá estão foram ótimas pessoas em Vidas passadas, já que foram premiadas com fartura material! Mas encontramos pessoas ricas de mau caráter, e pessoas pobres de elevadíssimo calibre moral!! Ou seja, para mim, a pobreza é efeito DESTA Vida mesmo...
Outro ponto: você só abordou os pontos NEGATIVOS da recordação de Vidas passadas como motivo para a providência divina ter encaminhado as coisas dessa forma; e os POSITIVOS???
Fica parecendo que muito pouca gente, praticamente NINGUÉM, fez coisas positivas em Vidas passadas, que justificariam sua lembrança destas Vidas!!
Isso sem voltar ao ponto de analogia com o que vivemos aqui, na Terra: IMPOSSÍVEL viver sem lembrar o dia anterior!!!
Penso que a Lei de Analogia é acatada pelo Espiritismo; nesse caso, evadiu-se...
Impossível ser BOM sem lembrar o que é o Bem, algo que só se aprende EFETIVAMENTE aqui!
O mesmo vale para o MAL!
Infelizmente pressinto um certo quê de dogma no assunto, algo que não é bom para a busca LIVRE da Verdade...
Com todo o afeto e respeito...
Carpe diem!!
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Re: A homossexualidade na visão espirita.

Mensagem por Sra. 40030310 Qui Ago 18, 2011 9:32 pm

Olá amigo!!!
Lembrando q sou uma simples estudante da D E, ainda tenho muito o q aprender, mas colocarei meus pontos dentro do q aprendi para tentarmos esclarecer algo:
Quando um espirito toma vestimenta oposta, ou seja, reencarna em corpo de sexo oposto, tem por natureza, seu desejos baseado no sexo a q tinha antes e por isso, é mais do q natural q ceda a estes desejos (nesta visão, podemos dizer isso pois são homens em corpo de mulheres e mulheres em corpo de homem), a doutrina espirita, de forma algum vê isso com criticas ou julgamentos, porem entendemos q cada criatura está aqui para passar por suas provas e resgatar seus erros, os homossexuais não são diferentes. A D E nos ensina q devemos passar por nossas provas com sucesso e é isso q ela insentiva o homossexual, assim como o hétero a faze-lo. Cabe a cada um de nós querem progredir e evoluir moralmente concluindo nossas provas e expiações com sabedoria e coerencia. Nesse ponto de vista, podemos dizer q sua ideia não é errada, podemos acrescentar somente q não é ilicito, nem tampouco "pecado", apenas uma prova q cabe a ele passar com sabedoria ou não.
Sem dúvidas q em todos nós, heteros ou homos, temos essa fraqueza toda vez q cedemos aos desejos materiais, assim como vícios e paixoes. (O espiritismo não passa a mão na cabeça dos q erram e nem dos erros, mas porem, mostra-nos q erros são corrigidos e a evolução moral continua, trazendo com isso. o grande consolador a nossa alma). São nossas fraquesas q nos faz ceder a muitas coisas erradas na vida...

A pobreza é uma condição q "pode" elevar a moral do espirito, mas no caso de resgate, pode se dizer q é mais relacionada a miséria mesmo, em casos onde não se tem moradia, alimentação e nenhum recurso de vida...

O esquecimento de vidas passadas é necessario a espiritos em evolução como nós, pois se caso lembrassemos poderiamos dar passo por passo de nossa vida hj, se baseando no passado e isso não seria bom, pois temos q ser criaturas boas por nós mesmos, e não por um passado q tanto nos atormenta. Imagina uma pessoa q tenha participado de matanças como as da guerra. Será q ele, na vida futura, andaria tranquilamente nas ruas sabendo q isso poderia acontecer com ele? ou ele, por ser um espirito ainda em evolução, movido pelos vicios materiais, poderia andar armado para q em qualquer momento de ameaça, ele tenha como se defender, e com isso, deixando qualquer pessoa q olhe para ele na rua e esteja com as mãos no bolso, seja alvo de sua arma, pois seu instinto é se defender. Isso não daria certo... sem contar q ele poderia se diminuir, não querer tentar melhorar moralmente por se achar um mostros, um "condenado" por ter feito tanta coisa errada, e com isso, viver uma existencia sem progresso...
Há casos tmb de laços sanguineos, como filhos. Imagine um homem q reconhece em seu filho q acaba de nascer, um espirito q lhe fez mal no passado, será q ele não se aproveitaria da impotencia de um bb para fazer justiça com as proprias maos??
Tudo isso seria dificil de conter se tivessemos lembrança, sem contar q devemos acertar por q queremos acertar, e não para recompensar um erro q nos atormenta a lembrança. Tem q ser natural...
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Re: A homossexualidade na visão espirita.

Mensagem por Admin Qui Ago 18, 2011 5:42 pm

Amiga Sra. 40030310: não estou certo de ter entendido com clareza...
Ao final, na parte que diz: "Por igual, ao ser espiritual que vivencia a experiência física masculina não e dado fugir a prova da masculinidade, cedendo aos arrastamentos de um suposto sexo psíquico, diverso daquele que se apresenta materialmente.".
Ou seja, parece indicar que, dado o corpo masculino (no caso), NÃO é lícito que o espírito que o anima ceda ao sexo PSÍQUICO, ou seja, aquele que surge da psicologia da pessoa, portanto, algo DESSE PLANETA e efeito de suas vivências e experiências, se esse sexo PSÍQUICO for diverso do sexo FÍSICO.
É isso mesmo?
Colocado de outra forma: está o Espiritismo CONDENANDO (usa a palavra arrastamento, que sugere algo inconveniente à Moral) uma eventual fraqueza do corpo FÍSICO em ceder aos comandos do desejo PSICOLÓGICO??
Peço que nos esclareça...
Mas tenho uma objeção à parte que usa a pobreza como elemento de analogia: observando que a IMENSA MAIORIA das pessoas é pobre, com MILHÕES em extrema pobreza (só no Brasil, segundo o IBGE, são cerca de 16 MILHÕES de pessoas ganhando menos que R$70,00/mês), o ensinamento permite concluir que, em vida passada houve RIQUEZA e ABUNDÂNCIA para a MAIORIA; só dessa forma se explicaria, por Lógica, a quantidade IMENSA de pessoas pobres no planeta, que estariam pagando pelas arrogâncias oriundas das Vidas abundantes pregressas!
Além disso, o fato de que o Espiritismo sustenta decisão da providência divina para o fato de que não nos lembramos de Vidas passadas (seria um ato de Amor de deus), será, MESMO, justo, que não possam essas pessoas pobres lançar mão de suas lembranças e, por elas motivadas, acatar as provas e adversidades que ESTA Vida lhes proporciona??
Já coloquei algo assim no R&E: se eu acordar amanhã com amnésia quase total sobre o que ocorreu até aquele momento em minha Vida, será praticamente IMPOSSÍVEL que eu progrida na Evolução pois são os ERROS que propiciam os ACERTOS futuros; o esquecimento desses erros irá gerar uma tragédia sem proporções em minha Vida. Claro que o esquecimento dos acertos também tem implicações...
Logo, por analogia, DEVERÍAMOS nos lembrar de Vidas passadas caso as tenhamos tido; a Lógica e o Bom Senso colocaria mais fichas nessa objeção do que no simples acatamento ao que os espíritos disseram...
Poderia, também, iluminar melhor esse ponto??
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Re: A homossexualidade na visão espirita.

Mensagem por Sra. 40030310 Qui Ago 18, 2011 8:06 am

Por conseguinte, parece-nos conveniente buscar o embasamento doutrinário para o enfrentamento do tema. O que nos diz a Consoladora Doutrina? Por primeiro, examinemos a pergunta 202 de "O Livro dos Espíritos":

"Pergunta - Quando errante, que prefere o Espírito: encarnar no corpo de um homem, ou no de uma mulher?"

"Resposta - Isso pouco lhe importa. O que o guia na escolha são as provas por que haja de passar."

Percebe-se claramente que Kardec e os Espíritos da Codificação referem-se a provas no corpo masculino ou no corpo feminino a serem enfrentadas no mundo físico. Fica claro também que não se pode falar em preferência espiritual por um ou outro sexo, mas que, feita a escolha (ou imposta determinada forma), são provas o que enfrentaremos como Espíritos encarnados.

Se um determinado Espírito em uma dada encarnação se revestir da "forma" masculina, ele devera enfrentar as provas reservadas a tal opção. Se a encarnação desse Espírito se der no vaso feminino, suas provas serão daquelas reservadas as mulheres, como a maternidade, por exemplo. Por conseguinte, a nos outros cabe-nos suportar com resignação as provas inerentes a um e a outro sexo físico. Disso não poderemos nos afastar.

Podemos exemplificar o raciocínio com a prova da pobreza, que quase sempre vem para o Espírito como mecanismo reparatório do egoísmo e da prodigalidade ou em razão do mau uso da riqueza que se haja feito em vida pretérita. Não e licito ao pobre desta vida furtar, corromper-se ou praticar fraudes para fugir a prova da miserabilidade transitória. O enfrentamento das carências materiais com serenidade levara a evolução moral do Espírito. Disso ninguém discorda.

Por igual, ao ser espiritual que vivencia a experiência física masculina não e dado fugir a prova da masculinidade, cedendo aos arrastamentos de um suposto sexo psíquico, diverso daquele que se apresenta materialmente. A condição de sua evolução e justamente não ceder a tais condutas instintivas, para, então, reequilibrar-se e evoluir. O mesmo vale para os seres revestidos de envoltório corporal feminino, que não se podem deixar levar por costumes pretéritos, que eram lícitos ha milênios na Ilha de Lesbos, mas que não se coadunam, hoje, com o ideal de uma vida em equilíbrio e em harmonia.
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A homossexualidade na visão espirita. Empty Uma pequena discordância

Mensagem por Admin Qui Ago 18, 2011 5:44 am

O nosso amigo aguiarubra asseverou que o Espiritismo confere à homoafetividade a condição de anomalia e a condena.
Tenho entendido O CONTRÁRIO!!
Tenho entendido que a doutrina tem explicações para o evento e que NÃO são adversas a essa opção de Vida...
Poderiam os amigos espíritas esclarecer, se possível citando ensinamentos da doutrina?
Esclareço que NÃO sou gay (palavra aceita), apenas vivo em 2011, e não em 1011...
Obrigado!
Carpe diem!!
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